【アズプロまとめ】ガチャ天井までにSSR引ける確率と配布石の量について

1:名無しさん

せめてアズレンみたいに、全キャラをある程度確実にそろえられる感じだと期待してたんだが、そうはならなさそうだな。

デイリー：石40個。
デイリー＋月パス：合計120個。1回引くのに160個だから、月パスを買っても1日1回すら引けない。

これ、原神とかなり似てるよな。原神はデイリーで原石60個、「空月の祝福」で90個。さらに購入時の創世結晶300個を30日で割ると1日10個分で、合計160個。月パスを買ってデイリーをやれば、ちょうど1日1回引ける計算になる。

ちなみに、これを良いことだとは思ってないぞ。

2:名無しさん

マンジュウなら、ついに「3Dガチャゲーは渋い」って呪いを破ってくれると思ってた。ハイパーグリフのエンドフィールドで最初にがっかりして、今度はマンジュウのアズプロかよ。

ゲーム開発に金がかかるのは分かる。でも費用を考えても、問題なく運営を続けるのに必要な額の20倍くらいは稼いでるだろ。
俺はパルワールドを300時間以上、グランブルーファンタジー リリンクを450時間以上やってるから、このゲームもかなり好みに見えたんだよ。

でも今じゃ2Dガチャゲーまでクソ渋い。シーゼットエヌなんて、シーズン1は600連分、シーズン2は300連分、シーズン3はハーフアニバーサリー報酬込みで250連弱、シーズン4は200連くらいまで減ってる。もう希望はないのか？

ガチャゲーが好きなのは、コミュニティーができて、いつも新しくやることや話すことが増えるからなんだよな。
月5ドルのパスで星6の95％を取れて、星5や星4にもちゃんと使い道があったアークナイツみたいなものを期待するのって、そんなにおかしいか？
無課金でも全キャラをそろえられるアズレンみたいなのでもいい。

最近のゲームはキャラ本体＋武器で一式って考えると、無課金じゃ全体の3割くらいしかそろわないだろ。

3:名無しさん

アズレンみたいなゲームは、もう二度と出てこない気がする。

スキンの売り方も年々ひどくなってるし、スキンガチャが当たり前になってて、もう希望は捨てたわ。せめて今以上に広まらないでほしい。
今でも残ってる数少ないキャラ収集型ガチャゲーのドルフロですらスキンガチャがあるんだから、アズレンがそっちに行ってないのは奇跡だろ。

プロミリアまでそうならないといいんだけどな……。

心配なのは、ドルフロ2がいつものホヨバース式の課金モデルを採用したのに、結局そこへスキンガチャまで追加してきたことなんだよ。

4:名無しさん

アズレンと初代ドールズフロントラインは、どっちも無課金にめちゃくちゃ優しかったな。

5:名無しさん

ほんとそれ。今よりガチャ周りがずっとひどかった時代に、あの良心的な仕様だったのがすごいんだよな。

6:名無しさん

トリッカルなら、わりと最近出たぞ。

7:名無しさん

俺がやった中だと、確かにキャラ収集型のガチャゲーに一番近いな。全員そろえるのはめちゃくちゃ簡単だし。
ただ、ヤーニングやアーティファクト、ルーンの凸とか、課金要素はかなり多い。そこは最近のガチャゲーと同じで、簡単にはそろわないんだよな。

8:名無しさん

イベントで石をアホみたいに配るつもりでもない限り、これじゃ先行き厳しいだろ。
スキンを買うのは別にいい。でも、そのスキンを買うためにキャラ本体まで全部課金して手に入れろって言われたらな……。
アズレンのやり方で今まであれだけうまくいってたのに、何を考えてるのか分からん。

9:名無しさん

あの仮天井はひどすぎる。もっとまともなものに改善してほしいわ。

エーテルゲイザーを思い出した。天井直前の4回しか確率が上がらなくて、実質ほとんど意味なかったんだよなｗ😭

10:名無しさん

凸要素はあるの？
あるなら、どれくらい強くなる？
キャラ1人に凸や装備をつぎ込むのが重要なタイプなのか？

11:名無しさん

もっとひどいこともあり得たし、まだマシだろ。なんで無課金勢が全キャラ取れると思ってるのか分からん。
これだけ文句が出てるから、さすがに変更はするだろうけど、原神並みの配布ですり抜けなしなら俺は十分だわ。
凸してキャラを最大まで強化する場合も、こっちは最悪のケースですらホヨバースゲーの平均よりマシだし。シャオユーは絶対に完凸するつもり。
俺が想定客の廃課金側でよかったわｗ

12:名無しさん

ホヨバースのゲームや鳴潮だって、デイリー＋月パス1日分だけじゃ1回引けるだけの石はもらえないぞ。

13:名無しさん

エヌティーイーがあるだろ。エンドフィールドも5ユーロのパスでキャラの9割は取れるし、ホヨバース製のゼンゼロですらそこそこ気前がいい。

「ガチャゲーは渋い」って呪いはもう終わってる。一部の昔のゲームほど大盤振る舞いとは言えなくてもな。

ガチャゲーの会社はお前らの友達じゃない。開発費は安いんだから、もっと配っても十分大きな利益は出せる。アズレンだってスキンの半分を無料で配っても黒字になるだろ。

アズールプロミリアがスキン販売でがっつり稼ぐつもりなら、今のエヌティーイーみたいにガチャも良心的にしてほしいわ。

14:名無しさん

まあ、限定ガチャの開催期間と、新しい限定がどれくらいの頻度で来るか次第だな。

1バージョンを超えて開催して、新限定の追加が2～3バージョンに1回なら、そこまできつくはない。そうじゃないなら、確かにかなり渋い。

有料スキンを大量に出す予定なら、ガチャまでここまで渋くする理由が分からん。

15:名無しさん

サービス開始時点で30人くらい出すのに、3バージョンに1人しか新キャラを追加しないと本気で思ってるのか？
他の3Dガチャゲーと同じで、毎バージョン1～2人だろ。
マンジュウなら渋くないゲームを作ってくれるって期待は、もう捨てたわ。

16:名無しさん

新限定が2～3バージョンに1回ってどういうことだよ。それじゃ盛り上がりも勢いもなくなるだろ。
バージョン1.1の時点でもう新キャラなしとか、新作なのに何を楽しみにすればいいんだ？
ただでさえ競争が激しくて、どのガチャゲーも毎回新しいものを出してプレイヤーを取り合ってる市場だぞ。

17:名無しさん

毎バージョン新キャラを追加しても、全員を限定にする必要はないだろ。
恒常ガチャに追加すればいい。そうすると恒常の人数が増えて、狙ったキャラは引きにくくなるから、個別のピックアップガチャも出せる。
すり抜けがない以上、恒常キャラは恒常ガチャでしか手に入らないわけだし。

フェイト・グランドオーダーにも、ストーリーの特定部分をクリアするまでは入手が限定されていて、クリア後は恒常ガチャでも引けるキャラがいる。
そのせいで個別のピックアップが少なくて、限定キャラ以上に限定っぽく感じるんだけどな。

スターレイルみたいに限定キャラを次々と量産する以外にも、やり方はいろいろあるだろ。あれだってそのせいで失速してるし。まあ、他にも理由はあるけど。

18:名無しさん

初めて聞く発想だし面白いとは思うけど、会社があえてその方式を選ぶほど儲かるとも、魅力があるとも思えないな。
定期的に限定キャラを出すやり方は、すでに成功例がある。安定して見通しの立つ盛り上がりを作れて、収益も増えるし、その分ゲームの土台を磨く資金にもなる。
もちろん、会社に還元する気があればだけどな。マンジュウはホヨバースみたいな大企業型より、クロゲームズ寄りだと思ってる。そうやって改善すれば、熱心なファンも増えるだろうし。

「今を逃すと取れない」って気持ちは強い動機になるし、その期間に遊んでキャラを取ろうと思わせられる。
恒常キャラが増えたら、いつそのゲームに時間を使うか、プレイヤーはもっと自由に考えるようになるだろ。

プレイヤー目線なら、その案にも一理ある。でも会社にとっては、取り逃しへの不安で売れる機会を捨てるのは大きいと思う。
市場が飽和してて新作にうんざりする人もいるだろうけど、良いものを出せば結局プレイヤーは残ると思うぞ。
正直、今あるガチャゲーがそこまで完成度高いとは思ってないし、改善の余地は山ほどある。だから新作がもっと良いものを出して、一世代前のガチャゲーからプレイヤーを獲得する余地はまだあると思う。

19:名無しさん

それはないだろ。たぶん3週間ごとに新キャラを出してくるぞ。

20:名無しさん

エヌティーイーは仮天井に入ると1回引くごとに確率が17％上がるから、確定天井まで行くことはめったにないぞ。

21:名無しさん

「30日間で繰り返し得られる収入の見込み。ストーリーやマップの宝箱など、一度きりの報酬は除外。
無課金：約6,125個の石＋限定ガチャ券5枚＝月に限定ガチャ約43回分。加えて恒常ガチャ約136回分」

この数字になる詳しい内訳ってある？
見かける計算結果がどれもバラバラなんだよな。

22:名無しさん

これはちょっと厳しそうだな。バージョンごとの石の配布量を増やすか、天井か排出率を改善してほしい。
限定キャラ1人取るために、ほぼ2バージョン分も石をかき集めなきゃいけないとかきつすぎる。

23:名無しさん

これはひどい。

24:名無しさん

宝箱1個につき石2個とか、開ける価値すらないだろ。

25:名無しさん

この話だと、アズプロは90連の天井まで行けない限り、引く意味がほとんどなさそうだな。
ハードルが高すぎて窮屈だし、変えてほしいわ。

みんな少なくとも1日1回くらいは引いて、そこそこ当たりを期待したいんだよ。天井より早く引ける可能性だって楽しみの一つだし。

何日で何連できて、その何連で何体出るかって総量の話は、また別の話として置いておく。
この仕組み自体が楽しめるものには見えないし、これで遊ぶ気をなくす人も多そう。

26:名無しさん

天井の回数はガチャが切り替わっても引き継がれるはずだから、やりたければ毎日1～2回ずつ引いてもいいんだぞ。

ただ、仮天井がここまで弱いのは確かに微妙だな。星5の平均排出率も、原神とかと比べてほんの少し良くなる程度だろ。

27:名無しさん

いや、これはクソすぎるだろ。バージョンごとの配布量がこのままだったら、むしろ驚くわ。それくらいひどい。
すり抜けがないのは大歓迎だよ。俺みたいな月5ドルのパスだけ買う微課金には、2分の1ですり抜ける仕組みは本当に心が折れるからな。
でも無課金だと天井の半分すらたまらないなら、そんなの意味ないだろ。結局、限定キャラ1人のために何バージョンもかけて集めるなら、すり抜けありのゲームと同じじゃん。

エヌティーイーが好きなのは、無課金でも新キャラをかなり楽に全部取れそうって感じられるからなんだよ。だから気持ちよく引けるし、取り逃す不安もほとんどない。
むしろ、だからこそ少しくらい課金してもいいと思える。課金させるために、こっちの時間まで最後の一滴まで搾り取ろうとしてる感じがしないんだよな。

このゲームにはかなり可能性を感じるから、配布量と仮天井は本当に改善してほしい。
でもここまで渋いままなら、長く遊び続ける自分は想像できない。この配布量に、しかもあの確率じゃ、ひたすらしんどいだろ。

28:名無しさん

データ共有ありがとう。

俺もマンジュウにはかなり期待してたけど、結局は利益を最大化したい企業なんだよな。しかもガチャゲーの会社だから、課金のさせ方もえげつない。

アズレンは大好きで、スキンにもかなり金を使った。他のガチャゲーでガチャ石に使った額より多いくらい。
キャラじゃなくスキンで稼ぐゲームを応援する方が気分よかったんだよ。取り逃しの不安も少ないし、ここなら金を払う価値があると思えたから。

今思えば、アズレンは原神でガチャゲーが大きく盛り上がって、えげつない凸システムが広まる前の作品なんだよな。今はどこもそれに続いてる。
アズレンは、プレイヤーが金を使ってもぼったくられたと感じない、ちょうどいい落としどころを見つけてた。プレイヤーとして大事にされてる感じもあったし。

正直、アズプロのガチャ周りがこれなら先行きは暗く見える。ガチャに使う金が少なくて済むなら、その分スキンが高くても別に構わない。
でも現状はガチャを引ける回数が渋い、スキンもかなり高い、そのうえグローバル版の情報もないのか？

競争だって激しい。鳴潮、ゼンゼロ、原神、エンドフィールドが同等以上の排出率で、出来もかなりいいなら、わざわざアズプロを選ぶ理由は何なんだ？
マンジュウはそこを考えてるのか？ それともアズレンのプレイヤーが全員こっちに来ると思ってるのか？

個人的にはもうガチャゲーからかなり離れてるし、プレイヤーを大事にしないゲームを続けたいとは思わない。マンジュウには本当に成功してほしかったし、応援したかったんだけどな。
正式サービスで確率を変えてくるか、ひとまず様子を見るわ。

もしかしたらアナンタみたいに、ホエア・ウィンズ・ミート式の「キャラガチャなし、スキンガチャあり」がいいのかもしれん。どうなるかはまだ様子見だけど、新しい仕組みに挑もうとしてる点は評価する。

29:名無しさん

いや、ホエア・ウィンズ・ミートのガチャ方式はやめとけ。
あれはめちゃくちゃ高いし、課金のさせ方もえげつないぞ。

30:名無しさん

スキンを集めたい俺としては、あの方式は絶対に嫌だよ。
少なくとも新しいことを試そうとしてるって言いたいだけで、自分が望んでるわけじゃない。
船のスキンが2万～3万とか聞いて、は？ってなったわ。あれはもう、協力プレイのロビーで見せびらかすためだけのものだろ。

31:名無しさん

寮用スキンがオープンワールドで使えるようになることはないと思う。ただ、フィールド用スキンを寮でも使えるようにはするかもな。

ガチャを引いたときの体験を良くするためにも、仮天井は強化すべきだと思う。
今のままじゃ仮天井と呼べるほどのものでもないし、プレイヤーに変な期待を持たせてるだけだろ。

無課金で引ける回数は、俺には問題ないように見える。無課金で何もかも無料で手に入ると思ってるなら、夢見すぎだわ。

32:名無しさん

スキンを売るのはいいけど、せめて限定キャラはもっと取りやすくしてくれ。
そうじゃないと原神以上に金がかかるゲームになるぞ。

33:名無しさん

まあ幸い、俺はエロ全振りのスキンにはあまり興味ないんだけど、それでもちょっと残念だわ。
すり抜けなしって点がなかったら、全体的にかなりひどいことになってたと思う。